SPHINX - 3D & Wood адмиралтейская модель

Профессиональный столяр, серфер-экстремал с двадцатилетним стажем, вдумчивый и скрупулезный моделист, бескорыстно демонстрирующий очень интересные приспособления и приемы работы.

Модератор: romanserf

Сообщение
Автор
Павел Крук
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#241 Сообщение Павел Крук » Пт июл 21, 2017 9:11

Роман так не честно! А фото процесса где :( ? (или хотя бы описание)

Ну и верхняя грань получилась не абсолютно четкая. По центру там где "винт" наиболее выражен на макро видны следы от фрезы (наиболее заметно в этом ракурсе download/file.php?id=125507&mode=view&ext=.jpg).
Возможно в живую это не видно, а возможно нужно дать +0,1-0,2 на последующую шлифовку в ручную.
Хотя это придирка, просто все нереально четко, а тут в глаза бросилось.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 11802
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#242 Сообщение FreeLander » Пт июл 21, 2017 10:03

Oziris писал(а): на макро видны следы от фрезы
По-моему это крапинки, которые на груше иногда проявляются при механизированной обработке. На ровности поверхности не отражается.
С уважением, Пётр
Мой блог

Павел Крук
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#243 Сообщение Павел Крук » Пт июл 21, 2017 11:40

FreeLander писал(а):По-моему это крапинки, которые на груше иногда проявляются при механизированной обработке. На ровности поверхности не отражается.
Имелась в виду верхняя грань. Но неудачное расположение волокон на заготовке одна из наиболее вероятных причин такого внешнего вида.
Как писал Роман подборка по цвету и текстуре на тестовых образцах из груши не ведется.

Еще если можно небольшую провокацию запущу. Насколько я помню толщина киля изменяется по длине корпуса (на миделе максимум, на оконечностях минимум), а вот глубина шпунта постоянна. Будет ли это учтено?
Как я подозреваю с учетом использования оснастки это вполне возможно.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 0:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 96 раз
Контактная информация:

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#244 Сообщение egen » Пт июл 21, 2017 12:11

romanserf писал(а):В общем очень мало людей кто действительно постарался сделать этот элемент правильно - слишком сложно .
Мало кто вообще делает модельки кораблей, а тем более в адмиралтейском формате.
Профи действительно можно перечесть по пальцам, да и то большинство из них - это наши иностранные коллеги. Jeronimo, EdT, Albert, етс

Проблема в том, что если сделать элемент неправильно, то обшивка не подойдет. А уж аккуратность - это кто как смог )
Обычно шпунт делают ручной маленькой циклей.
Рома наверняка сделал изогнутые салазки для фрезера. Ждем подробностей!

Аватара пользователя
romanserf
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#245 Сообщение romanserf » Пт июл 21, 2017 14:07

Oziris писал(а): А фото процесса где :( ? (или хотя бы описание)
.
Павел , чуть позже - на самшите . А описание .... Ребята , будьте внимательней ! При изготовлении баксового замка я уже писал , что просто надо грамотно разложить сложную деталь на простые составляющие :wink: .
Oziris писал(а): Ну и верхняя грань получилась не абсолютно четкая. По центру там где "винт" наиболее выражен на макро видны следы от фрезы
Нет . Несколько неточностей . Увы ,это не макро , а чёртов телефон ( лениво фот таскать на работу) :oops: Думал , большой корабль - большие детали , какое там макро :lol: Фреза в процессе формирования граней не участвовала . Ну и все грани чёткие ( но если не затруднит- можно стрелочкой тыкнуть ).Это действительно рисунок дерева , как и написал Пётр . Любая деталь имеет четыре стороны ( торцы в расчёт не берём ) , так что как бы я не крутил эту грушу , с двух сторон рисунок будет рябой . Единственное - он потом может закрыться следующей деталью . Но ...в общем с этим я даже не заморачиваюсь и на самшите в том числе .
haron_ul писал(а):.... Что собственно от нее и требуется...
Геометрия ...
Oziris писал(а): Еще если можно небольшую провокацию запущу. Насколько я помню толщина киля изменяется по длине корпуса (на миделе максимум, на оконечностях минимум), а вот глубина шпунта постоянна. Будет ли это учтено?
.
Всё совершенно верно . Толщина киля изменяется . Глубина и высота шпунта постоянны . В моём случае глубина шпунта 1.4 мм высота 1.6мм . Последняя штука киля заужена от 6.3 мм до 5.3 мм ( всё по 3D модели )
Предпоследняя штука киля тоже имеет заужение в самом конце от 6.4 мм до 6.3 мм . В шпунте меняется угол . К корме он расширяется до 89 градусов , к миделю сужается до 60 градусов . За счёт этого глубина шпунта и его высота остаются величиной постоянной . Меняется также и разворот этого угла . В итоге нижняя линия шпунта , это прямая ( на виде с боку ) . Верхняя линия тоже прямая . Меняется только средняя. Как всегда путано , на своём ломаном русском :oops:
В общем все эти моменты учтены - глубина постоянная , высота тоже , угол меняется .
Почти ЧПУ :roll:
egen писал(а):
Проблема в том, что если сделать элемент неправильно, то обшивка не подойдет.
...
Рома наверняка сделал изогнутые салазки для фрезера. ...
Эту проблему все решают очень просто - шкуркой . О точности судить не берусь ...И Женя , я перечислил всё что использовал .Фрезера в этом списке нет .

Уже не знаю как его лучше отснять телефоном ...
Вообще когда мне что то хочется разглядеть , скачиваю фото и смотрю в любом редакторе на макс. увеличении . Сильно помогает .
шпунт 1.jpg
iшпунт.jpg
шпунт 2.jpg

Павел Крук
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#246 Сообщение Павел Крук » Пт июл 21, 2017 14:31

Вопрос по грани снимаю, это телефон так обрабатывает понятно.

А вот по описанию. Это-ж самое интересное на какие части все было разложено. Но подожду самшитовые детали потом буду вопросы задавать.
С килем высший пилотаж! Так и знал что там разбежка в десятки не более и девять человек и десяти решат что разбег по шпунту будет не важен. А тут уже все учтено.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Аватара пользователя
romanserf
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#247 Сообщение romanserf » Сб июл 22, 2017 0:21

Павел , на самом деле всё очень просто .
Элементарный пример . Возьмём деталь средней сложности .
деталь.jpg
Выборку в этой детали можно сделать либо стамеской ( ручная работа , точность зависит от кол-ва выпитого накануне :wink: ) , либо на вертикальном фрезере . И в углу всё равно придётся добирать стамеской ( фреза имеет какой то диаметр ).
А теперь возьмём и разложим эту деталь на более простые части .
две детали.jpg
Уже гораздо проще . Четверть легко выбирается в чистую на том же фрезере . Но ведь можно и на пиле .Т.Е. нам уже не нужно дорогостоящее оборудование ( фрезер ) и при этом вы получаете чёткие поверхности и углы .
А можно ещё проще ..
три детали.jpg
Всего лишь три палочки , которые надо склеить между собой .
Любую сложную деталь ( не будем брать ленту Мёбиуса :lol: ) можно разложить на простые . Ваша задача сделать это как можно более проще , и потом собрать воедино , так что бы ни кто ни чего не понял :roll: Швы от склейки должны быть расположены в таких местах , что бы их ни когда не было видно ( закрываться следующей деталью ), или склеивать так что бы шов был просто неразличим .
Всё это простая столярка . Зачем париться со сложной деталью , если её можно собрать из простых деталек :D
На практике конечно всё немного посложнее ...но ...дело опыта :lol:
Результаты показаны выше :D

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 16:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 212 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#248 Сообщение Олег Серегин » Сб июл 22, 2017 11:42

Третий вариант сложнее второго имхо :)
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Аватара пользователя
romanserf
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#249 Сообщение romanserf » Сб июл 22, 2017 12:12

Извини , Олег . Но третий вариант САМЫЙ простой и технологичный. Выборка четверти подразумевает перестановку размеров два раза ( наша пила НЕ ИМЕЕТ подъёма диска в штатном исполнении ) . И потом вгонку детали в окончательный размер. Третий вариант - просто вгонка детали в окончательный размер .
Поверь ....проверено не раз .

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 16:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 212 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#250 Сообщение Олег Серегин » Сб июл 22, 2017 16:03

Ну в принципе если нет подъема диска можно взять проставку, так что пила с подъемом и не нужна по-хорошему, а вот склейка, чтобы поверхность была идеальная (снаружи) вряд ли получится и на ней опять же будет линия склейки. И там придется опять же делать чиствой пропил. В варианте с четвертью же надо будет в окончательный размер подогнать только две поверхности по противоположным, которые изначально выравнены и никто их больше не трогал.
Пусть то что третий вариант и проще по твоему и проверено кучей людей, я бы делал по второму. Лично МНЕ - проще :)
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Аватара пользователя
romanserf
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#251 Сообщение romanserf » Сб июл 22, 2017 23:23

Ну ...свои шишки всегда приятнее ...
На самом деле самое простое - стамеской наковырять по бумажке . Там вообще ни каких размеров выставлять не надо .
Можно ещё циклей , как Женя посоветовал .
А я пока в сторонке постою :D
Поднаберусь столярного омыта :lol:

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 16:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 212 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#252 Сообщение Олег Серегин » Вс июл 23, 2017 0:05

конечно :)
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Аватара пользователя
Михаил Смирнов
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 212 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#253 Сообщение Михаил Смирнов » Вс июл 23, 2017 10:28

romanserf писал(а):А я пока в сторонке постою
Рома, в сторонке я стою, а тут прям страсти кипят. :)
генуэзская крепость.JPG
С начало голова, затем руки.

Аватара пользователя
Валентин Озеров
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#254 Сообщение Валентин Озеров » Вс июл 23, 2017 13:01

А я в облаках витаю
IMG_0682.JPG

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 16:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 212 раз

Re: SPHINX - 3D адмиралтейская модель

#255 Сообщение Олег Серегин » Пн июл 24, 2017 12:52

DSC02279-2.jpg
Облака, это хорошо :)
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Ответить

Вернуться в «Роман Люликов»