La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

Работы Дмитрия Шевелева, Н. Новгород. Чемпион Мира и Европы.

Модератор: Dmitry Shevelev

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dmitry Shevelev
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 20:12
Откуда: Н.Новгород. Автозавод
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 827 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#226 Сообщение Dmitry Shevelev » Пн фев 21, 2011 0:35

Kamshilin писал(а):Добрый день Дмитрий!
Вот такой вопрос. Если Вы имеете основу корпуса в виде болвана высокого качества в смысле правильности обводов, то какой смысл выполнять обшивку "толстыми" рейками? Ведь при качественном болване подправлять обводы по чистовой обшивке снимая с нее ощутимый слой вряд ли придется. В любом случае болван отличается от набора шпангоутов тем, что обводы видны злазами и чувстуются ладонями. И всегда можно минимизировать ошибки до чистовой обшивкие. С другой стороны "толстые" рейки требуют кипятка и сварки. Так почему не тонкие и на "Момент", например? Под тонкими рейками я понимаю например 0,6 мм (большинство шпона в продаже). Я вижу только плюсы (почти без парилки, скорость установки). А где на ваш взгляд минусы?
Во первых иногда нужно показать масштабную толщину доски. Например на пушечных портах или на транце. Еще толстая рейка значительно проще гнется на ребро. А распаривать все равно придется. Я работаю только с ПВА. Момент в моделях не признаю. Лет через двадцать он пересохнет и вся обшивка отвалится. На простеньких моделях, которые не жалко это допустимо. Шпон в моделях не применяю в принципе. У него при строгании нарушена структура и от этого он легко скалывается.
Изготовление корпусов на заказ. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6800
Литье на заказviewtopic.php?f=65&t=71904&p=360960#p360960
почта: modelist69@yandex.ru

bolik
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2005 23:19

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#227 Сообщение bolik » Пн фев 21, 2011 16:33

Дмитрий, планируете ли делать кормовой фонарь?
Если да - то копия с Реноме или другой?

Аватара пользователя
Dmitry Shevelev
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 20:12
Откуда: Н.Новгород. Автозавод
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 827 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#228 Сообщение Dmitry Shevelev » Пн фев 21, 2011 21:07

Фонарь конечно буду делать. Какой, не решил пока еще.
Изготовление корпусов на заказ. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6800
Литье на заказviewtopic.php?f=65&t=71904&p=360960#p360960
почта: modelist69@yandex.ru

Von
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 22:56

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#229 Сообщение Von » Пт фев 25, 2011 19:13

Дмитрий, а какие из известных размеров La Sirene вы взяли за основу для пересчета масштаба?
Ведь у F. Chapman в ANM и у J. Boudriot в "Истории фрегатов..." они существенно разные - разница в длине около 3 фр.футов (~3%), что многовато для просто погрешностей сканирования.

И, кстати, почему вы сказали, что в ANM масштабная линейка неверна? Верна как минимум в шведских футах, и получившиеся размеры точно совпадают с таблицами Чапмана (погрешность порядка 0.5%, что как раз можно списать на суммарные ошибки печати/сканирования).

Аватара пользователя
Dmitry Shevelev
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 20:12
Откуда: Н.Новгород. Автозавод
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 827 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#230 Сообщение Dmitry Shevelev » Пт фев 25, 2011 21:42

Я увеличивал чертеж по шкале английских футов до 48 го масштаба. В итоге модель оказалась больше, чем Реноме в 48м. Хотя должно быть наоборот. Разница в размерах у Будрио и Чапмана больше - 116 и 127 футов. Хотя не известно в каких именно указана длина.
Изготовление корпусов на заказ. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6800
Литье на заказviewtopic.php?f=65&t=71904&p=360960#p360960
почта: modelist69@yandex.ru

Von
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 22:56

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#231 Сообщение Von » Пт фев 25, 2011 22:07

Единицы как раз известны.
У Чапмана длина между перпендикулярами, и в шведских футах она составляет 131 1/4.
У Будрио длина по ватерлинии и составляет 116 французских футов.

Если принять длину между обозначенными на чертеже Чапмана перпендикулярами за 131 1/4 шв.ф., и замерить и пересчитать длину по ватерлинии, то получаем примерно 119 1/3 фр. фута (+/- несколько дюймов на погрешности сканирования), что больше, чем в таблице у Будрио на целых три фута с третью.
Тоже самое касается ширины и осадки - ширина больше, осадка, наоборот, меньше.

В итоге получаем размеры La Sirene гораздо ближе к размерам La Renommee, чем в таблице у Будрио.

То есть в вашем случае для 1:42 длина между перпендикулярами должна быть 927.8 мм.

Аватара пользователя
Dmitry Shevelev
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 20:12
Откуда: Н.Новгород. Автозавод
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 827 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#232 Сообщение Dmitry Shevelev » Вс фев 27, 2011 0:53

У меня длина между перпендикулярами 833мм. По футовой английской шкале у меня 48й. 42й я посчитал взяв длину у Будрио 116 футов и поделил на 833. Исходил из того, что футы у Будрио английские, поскольку французские не применяются с 19 века.
Изготовление корпусов на заказ. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6800
Литье на заказviewtopic.php?f=65&t=71904&p=360960#p360960
почта: modelist69@yandex.ru

Von
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 22:56

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#233 Сообщение Von » Вс фев 27, 2011 3:26

Dmitry Shevelev писал(а):Исходил из того, что футы у Будрио английские, поскольку французские не применяются с 19 века.
Ошибочное предположение.
008.jpg
Так что реальный масштаб у вас по таблицам Чапмана - 1:46.78

Аватара пользователя
Vladimir Turbasov
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 4:00
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#234 Сообщение Vladimir Turbasov » Вс фев 27, 2011 13:32

откуда ссылочка? интересно посмотреть
я тут вот что нарыл
Источник: "Справочник по такелажным работам".
Автор: C. Свенссон.

Шведский фут равен 296,9 мм. Он делится на 12 дюймов, каждый по 24,74 мм. Каждый дюйм делится на 12 линий или чаще на доли: 1/2, 1/4, 1/8 и 1/16. В 1855 г., когда была принята десятичная система, каждый фут поделили на 10 десятичных дюймов и 100 десятичных линий. Это нововведение так и не вошло в употребление и было полностью вытеснено принятой в 1879 г. метрической системой. Все же продолжают пользоваться старой системой измерений (футы и дюймы), которую применяют в тех случаях, когда измеряют дерево, железо, гвозди, болты, стальные и растительные тросы, коуши и многое другое. При этом часто пользуются английскими мерами.
Древесину пилят по английским мерам, чтобы после сушки ее размеры соответствовали шведской системе. Размерения корабля дают всегда в английских футах.
Последний раз редактировалось Vladimir Turbasov Вт мар 01, 2011 2:15, всего редактировалось 1 раз.
Делай хорошо а плохо и так получиться!
С наилучшими пожеланиями Владимир.

Von
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 22:56

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#235 Сообщение Von » Вс фев 27, 2011 14:25

"История фрегатов...", стр. 10

Аватара пользователя
Dmitry Shevelev
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 20:12
Откуда: Н.Новгород. Автозавод
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 827 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#236 Сообщение Dmitry Shevelev » Вс фев 27, 2011 16:45

Von писал(а):Так что реальный масштаб у вас по таблицам Чапмана - 1:46.78
Значит ошибся. Пускай будет1/ 46,78.
Изготовление корпусов на заказ. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6800
Литье на заказviewtopic.php?f=65&t=71904&p=360960#p360960
почта: modelist69@yandex.ru

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#237 Сообщение vadim 55 » Ср мар 02, 2011 22:15

дааа.... слов нет!
раковины - это нечто запредельное (для меня. так уж точно :oops: )

спасибо, что ваши фотографии в чем-то серьезно помогут и мне
я скачал за долгое время на реноме с десятка потора разных раковин от десятков разных моделей, разных авторов - больше половины даже и я способен повторить :wink: , вторую половину можно попытаться...
что я и делаю - на сегодняшний момент шестую или седьмую попытку пятого варианта этих самых раковин скоро начну :roll: - из за этих самых раковин и корабль уже завис бессовестно надолго! :twisted:

но именно ваша работа (хоть и не совсем реноме, но...) дала самые интересные идеи и технология изготовления становится уже гораздо понятнее
скачал все ваши фотки по раковине, расставил по ранжиру и много-много раз смотрел и рассматривал вдоль и поперек :D
пытаясь как бы такое не повторить - нет :roll: (это бесполезно даже пытаться, а уж цветочки так совсем убили напрочь даже робкое немерение),
но хоть как-то адаптировать под себя данную технологию.... трудно даже сформулировать!

так что теперь, после ваших фотографий, будет однозначно легче делать и понятнее каким именно путем нужно идти - без вариантов!
как говориться , лучше один раз увидеть... :shock:
большое спасибо!

anton_kiev
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 18:02
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#238 Сообщение anton_kiev » Пн мар 14, 2011 18:00

Дмитрий, добрый день! Еще один неофит, затаив дыхание, наблюдает за Вашим мастерством... Спасибо за мастерство и щедрость! Если позволите, вопрос к Вам, как к профессионалу по дереву с 20-летним стажем. Не приходилось ли Вам иметь дело с тисом ягодным (плотная красноватая древесина, говорят, ядовитая, но красивая) и можжевельником - остатки крымских приключений ;) По поводу последнего - можно ли использовать для рамок декора на транец, букв имени судна и.т.п. А то самшит у нас - кустики и веточки. С уважением, Антон

Аватара пользователя
Dmitry Shevelev
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 20:12
Откуда: Н.Новгород. Автозавод
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 827 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#239 Сообщение Dmitry Shevelev » Пн мар 14, 2011 20:20

Здравствуйте Антон. Нет, ни с тисом ни с можжевельником я не работал. Только с самшитом кавказским. Я не представляю как выглядит тис, поэтому ничего сказать не могу. Можжевельник думаю можно применять, правда в крупных масштабах - текстурный он очень. Я предпочитаю более спокойную, однородную древесину - грушу, клен, ольху, самшит.
Изготовление корпусов на заказ. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6800
Литье на заказviewtopic.php?f=65&t=71904&p=360960#p360960
почта: modelist69@yandex.ru

anton_kiev
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 18:02
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: La Sirene. Французский 8 фунтовый фрегат 1744 г.

#240 Сообщение anton_kiev » Вт мар 15, 2011 16:43

Спасибо за быстрый ответ! У меня обоего дерева немного, сегодня отдал на распиловку на ленточке - будет виднее, чем по поперечному срезу, сделанному в экстремальных условиях (тис - "краснокнижный", но лет чуть не 20 назад нашли с товарищем над истоком Качи поваленный бурей ). Если удастся чем похвастаться - рискну.

Ответить

Вернуться в «Дмитрий Шевелев»