Model Shipways Rattlesnake 1/64

форум по изготовлению моделей парусников из наборов американской фирмы Model Shipways

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Дмитрий Марков
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 12:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#61 Сообщение Дмитрий Марков » Чт июл 18, 2019 14:09

Приступаю к внутренней обшивке бортов, и тут возник вопрос - на чертежах не показан спиркеттинг - вернее, он показан сделанным из досок той же размерности, что и остальная обшивка. Мне кажется, это не совсем верно, но возможно тут было рассуждение такого плана: поскольку кораблик не предназначен вести бои, а пушки 6-фунтовые и пользоваться ими сильно не будут, то и обычная обшивка "потянет"... Может кто-то видел другие чертежи - там этот момент как-либо отражен?

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 11806
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1061 раз
Поблагодарили: 609 раз
Контактная информация:

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#62 Сообщение FreeLander » Чт июл 18, 2019 14:20

Наверное Вам очень хочется сделать этот пояс внутренней обшивки выступающим, чтобы модель смотрелась интереснее - делайте.
Вряд ли кто-либо сможет доказать что на Rattlesnake было иначе.
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 0:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#63 Сообщение egen » Чт июл 18, 2019 15:45

Может кто-то видел другие чертежи - там этот момент как-либо отражен?
В книжке же написано - что это проект американского самоучки-корабела Пека.
Он делал как считал правильным, некоторые англиские очевидные вещи не использовал.
в частности там не было бархоутов, сделано все в ровень с бортом как на французском фрегате.
Про это написано на англ языке в инструкции.
Но как вы планируете реализовать модель - это ваше полное право.

Дмитрий Марков
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 12:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#64 Сообщение Дмитрий Марков » Чт июл 18, 2019 19:05

Коллеги, спасибо за отклик!

egen, с бархоутами как раз все ясно - в мануале про этот момент подробно говорится. А вот про спиректтинг там ни слова, хотя этот элемент общий и для французов, и для англичан. Справедливости ради, в инструкции и чертежах от Caldercraft'овской HMS Diana про спиркеттинг тоже ни слова, хотя в анатомии он показан еще как - два пояса топ-энд-батт!! ))) Но возможно на Rattlesnake спиркеттинг могли и не усиливать по тем причинам что а) проектировал самоучка, о чем Вы и упомянули , б) корабль "штучный" и его трудно отнести к какому-либо классу, в) едва ли предполагалось вести на нем артиллерийский бой - 6-фунтовки там скорее "на испуг". Вот и хотелось бы узнать отражен ли в каком-либо источнике этот момент применительно к Rattlesnake или тут действительно уместно сделать по собственному разумению.

FreeLander, не скрою, конечно хочется сделать кораблик интереснее )) В то же время, не хочется проявить невежество и сделать поперек существовавших в то время практик.

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 0:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#65 Сообщение egen » Чт июл 18, 2019 22:31

На счет пушек - думаю там это учитывалось, что стрелять придется.
Корабль же как раз построен как приватир, то есть пират.
В книге пишут что он был очень быстрым

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#66 Сообщение Игорь Тараканов » Чт июл 18, 2019 23:53

Спиркетинг, конечно же, был. Это продольный силовой элемент набора корпуса, никак не связанный с ведением огня. Спиркетинг был не только на батарейных палубах, он обязательно присутствовал на палубах, где вообще никогда не было орудий. Так же никак наличие этого элемента не зависит от размеров или назначения корабля. Спиркетинг заметен на музейных моделях кораблей гораздо меньшего водоизмещения и даже на прогулочных яхтах. Не делать спиркетинг на опердеке и мейн-вельс бархоут снаружи - такая же нелепость, как не делать киль или штевни.

Так как, судя по настоящему чертежу корабля, при постройке взят за основу английский проект, высота спиркетинга на опердеке будет под нижнюю кромку пушечных портов. С верхней кромки пушечного пора начнётся ещё один пояс усиления - клямс, который упрётся в планширь. Соответственно, вам нужно будет сделать тонкими планками только те поясья внутренней обшивки, которые лежат по всей высоте пушечного порта. А вот на квартердеке ни спиркетинга, ни клямса вам делать не нужно.

Мейн-вельс бархоут на Гремучей змее был, он даже показан на историческом чертеже корабля из архива Гринвичского музея. Другое дело, что обшивка корпуса (подводная часть) под бархоутом была усиленная, и, визуально сливаясь по толщине с бархоутом, она постепенно уменьшалась в толщине, из-за чего возникала оптическая иллюзия отсутствия бархоута. Вот согласитесь: отсутствие бархоутов на корабле 18 века - это какой-то бред вообще, да я вас умоляю! Вы чего, ребята? Да даже на мелких шлюпках типа ялов были продольные связи, аналоги бархоутов. Шпангоуты без продольных связей...ну-ну. Отсутствие усиленной обшивки в месте наиболее вероятного удара о препятствие? Ха! Мейн-вельс-бархоут - важнейший силовой элемент корпуса, вы это, осадите коней-то, не рубите сгоряча. :D

Дмитрий Марков
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 12:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#67 Сообщение Дмитрий Марков » Пт июл 19, 2019 3:04

Игорь Тараканов, спасибо!
По спиркеттингу - так и сделаю. По мейн-вельсу, конечно же он был, говоря что "его не было" мы имеем в виду, что не было в виде пояса, выступающего над остальной обшивкой и сверху и снизу - исключительно, моделистский аспект

Дмитрий Марков
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 12:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#68 Сообщение Дмитрий Марков » Пт июл 19, 2019 13:30

Прошу прощения, предыдущий пост писал ночью на планшете, поэтому вышло скомканно ))

Итак, спиректтинг и клямс однозначно буду делать. Что касается мейн-вельса - он конечно есть, с Вашими аргументами совершенно согласен. Если мы и говорим, что его нет то только в том смысле, что на модели он не выглядит как аналог "броневого пояса" линкоров ПМВ ;-) Однако, соответствующий шаг в толщине обшивки на модели показан. И справедливости ради, в мануале мейн-вельс также упоминается как wale и говорится о том, что он есть, но выглядит так как выглядит.

Еще раз, огромное спасибо за внимание к моей стройке и подсказки.

И кстати, возник еще один вопрос, который мне уже скоро будет актуален - в чертежах MS намечены шкив-гаты в бортах, но не описана их конструкция - есть ли там ролик внутри или нету - где можно подглядеть, не подскажете ли?

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#69 Сообщение Игорь Тараканов » Сб июл 20, 2019 1:36

Картинка бы не помешала. Впрочем, и без картинки догадываюсь. Вероятно, речь идёт о шкив-гатах в районе миделя. Как правило, это вставка с двумя продолговатыми отверстиями друг над другом, слегка наклоненные относительно ватерлинии. Это шкив-гаты для фор-шкота и блинда-шкота - при этом вовсе не обязательно, что блинда-шкот шёл сюда - зачастую его "гат" использовали для шкотов лиселей. Ближе к корме возможен одиночный шкив-гат, он для грота-шкота. Во всех случаях внутри шкивы.
Шкив-гаты у вас будут, кроме корпуса, в кат- и шлюпочных балках, на ноках реев, в стеньгах. Кроме шкив-гатов, будут так же шкив-клампы (то есть не врезные, а накладные неподвижные блоки).
шкив-гат.jpg
z_848d7fef — копия (2).jpg
z_fa64fbc1.jpg
10704_640.jpg

Дмитрий Марков
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 12:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#70 Сообщение Дмитрий Марков » Сб июл 20, 2019 15:07

Игорь Тараканов, спасибо!

Именно то о чем я говорил. Ну там этих шкив-гатов в корпусе с каждого борта по нескольку штук, и не только на миделе, но и на квартердеке, однако все одинарные. И при ближайшем рассмотрении чертежей все то о чем Вы говорите там таки обнаружилось - и шкивы повсюду в этих элементах отмечены.

А теперь вопрос историческо-материаловедческий : уместно ли будет использовать на модели латунные шкивы, или же они должны быть деревянными для данного периода ?

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#71 Сообщение Игорь Тараканов » Вс июл 21, 2019 1:27

Я вам так скажу: даже не касаясь прототипов, а затронув тему сугубо моделей: на реальных исторических музейных моделях второй половины 18 века из коллекции Гринвича шкивы в шкивгатах латунные. Это порой трудно заметить, но приглядеться всё-таки можно. Ясно, что здесь в первую очередь играет роль тот момент, что в столь малом масштабе чисто деревянный шкив превращается в труху (а он на прототипах имел весьма замысловатую сборную конструкцию, как мы все знаем, и практически неповторимую при копировании в мелких масштабах). Но и многие другие элементы, как-то рымы, вант-путенсы и проч. сделаны на тех моделях из латуни - так в 18 веке, за неимением достойного имитатора, изображали железо и другой металл. Ещё шкив-гаты у вас будут в примачтовых битенгах, так вот, на моделях без такелажа там практически всегда шкивы видны - и там латунь, кроме пары-тройки моделей, где, видимо, ради роскоши, использовалась слоновая кость. Кроме того. Если ваша модель будет с рангоутом и такелажем, даю 99,9% уверенности в том, что шкивы на модели не будут видны вообще. Намекаю, что вы вольны в своём выборе материала, которым будете имитировать шкивы. Я точу из латуни и потом черню, но снасти всё равно скрывают шкивы.
gallery_10197_918_35212.jpg
gallery_10197_918_33142.jpg
zobj_bellona_20111208_26_193.jpg

Дмитрий Марков
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 12:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#72 Сообщение Дмитрий Марков » Пн июл 22, 2019 12:34

Игорь Тараканов, спасибо еще раз!

Буду делать латунные ( или добывать готовые) и чернить.

Дмитрий Марков
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 12:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#73 Сообщение Дмитрий Марков » Вс дек 22, 2019 18:05

Понемногу добавляю тут и там : сделал шкив-гаты - это бутерброд из самшита, внутри латунный шкив на оси из гитарной струны. Добавил "отбойники" для якорей ( не знаю как правильно называются), и еще всякого по мелочи. Потихоньку готовлю корпус к окраске.
IMG_6880.JPG
IMG_6879.JPG
IMG_6878.JPG
IMG_6877.JPG
IMG_6876.JPG
IMG_6875.JPG

Дмитрий Марков
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 12:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#74 Сообщение Дмитрий Марков » Вс янв 05, 2020 18:06

В каникулы удается иногда и построгать ;-) Добавил шкивы на бортах - остро осознал необходимость расширения парка электроинструмента: при наличии микрофрезера эти детали можно сделать минут за пять, а у меня "ручками" ушло полтора часа )))
IMG_6888.jpg
IMG_6887.jpg
IMG_6886.jpg

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Model Shipways Rattlesnake 1/64

#75 Сообщение Игорь Тараканов » Пт янв 10, 2020 15:29

Дима, а вот такой вопрос: лопарь (ходовой конец) шкота блинда куда пойдёт?

Ответить

Вернуться в «Model Shipways»